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微軟把 MS Office 12檔案格式變成開放標準?

discuss pic 2005-11-22 13:34:37
看來 OpenDocument 與 OpenOffice 的影響力已經開始發揮,因為最近 Microsoft 宣佈要出免費(加廣告)的 windows 與 office 版本,今天又聽說他們要將 Office 的檔案格式公開、送交 ISO 審查成為公開的標準。只是 Microsoft 的作為似乎與臺灣的政治一樣,很難得著對立人士的相信,很多人都覺得 Microsoft 這種宣佈只是行銷手法,因為真正公開的檔案格式標準,應該讓所有的人都可以自由開發軟體來讀寫,但 Microsoft 的開放標準仍為 Microsoft 自己所有,別人似乎沒有權力讀寫,這樣算什麼開放標準呢?當然,事情還在演變,值得持續關心。

Update: Microsoft to open Office document format
Microsoft Opens Office File Formats
Microsoft to Open Office Document Format
微軟把 MS Office 12檔案格式變成開放標準的真正意義
1124186013
discuss pic 2005-11-22 14:20:03
若ISO通過一項目前只支援獨家營利產品的國際標準,是否合理,大家心裡有數。

而且,該標準若真通過,對我來說也是非常好笑的事情;文件開放但軟體不開放,等於就是告訴你:今天我開放了它,但是沒有我點頭,你休想做出支援它的產品。所以,以後我們看到的支援該格式的所有產品,全部會是微軟的"忠誠"協力廠商

當然,是不是也都開始學那帶廣告的office live我不得而知,只是我無法想像這些軟體在公家機關裡跑起來是什麼場景.....這些機關準備搖身一變成為免費廣告張貼中心了嗎?哈哈。
1129907038
discuss pic 2005-11-22 14:20:49
到最後會不會又變成微軟版的OpenDocument
跟別人還是格格不入 自成一格
1095391144
discuss pic 2005-11-22 15:10:08
還是看清楚其 License 授權條文才說。

而且很難相信微軟會把 MS XML 的發展交給一個多方業界委員會來管理,在單方面控制 MS XML 未來發展的情況下,要研發 Office 類型之產品,微軟仍可以盡佔先機。
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-22 17:32:39
根據國際上一般的反應,只有一個結論:「值得懷疑,需進一步觀察」。

αρχη σοφιας φοβος κυριου και βουλη αγιων συνεσις
discuss pic 2005-11-22 19:15:07
從報導看來,其他人應該可以發展軟體來讀、寫、建立 Microsoft Office Open XML 才對,只是格式修訂仍掌握在 Microsoft 手中。如果真的是這樣,其實也很不錯,至少 OpenOffice 就有機會完全支援 Office 的格式,只是想到這裡就覺得,可能嗎?

當然,對 Microsoft 來說,是要作開放格式的競爭,希望客戶會想:既然都是開放的格式、何必使用 OpenDocument 呢?或許就像網友說的,看到 license 才能確定,明年才知道。但願明年 openoffice 會有新的功能改善。

微軟要將Office格式變成標準
微軟開放Office檔案標準
1124186013
discuss pic 2005-11-22 23:14:26
但是不知道微軟是不是把格式公開,大家可以寫相容的軟體。但是格式的修定權力還是在微軟的手上。我個人比較好奇的是,相容的軟體需不需要向微軟繳權利金呢?

或是微軟會等到有更多的相容格式軟體開發出來,並且也被許多大型公司團體採用的時候,再來一次『我要收權利金,不然就告死你!』的策略呢?

微軟就是微軟,他真的會一夕之間變成溫和的兔子嗎?
狂奔的企鵝
discuss pic 2005-11-23 00:14:25
參照:

(恕刪~)
微軟就是微軟,他真的會一夕之間變成溫和的兔子嗎?


微軟絕不會變兔子,它只喜歡做八百磅大猩猩(800-pound gorilla)
1129907038
discuss pic 2005-11-23 03:06:51
參照:
恩典與憐憫 寫道:
從報導看來,其他人應該可以發展軟體來讀、寫、建立 Microsoft Office Open XML 才對,只是格式修訂仍掌握在 Microsoft 手中。如果真的是這樣,其實也很不錯,至少 OpenOffice 就有機會完全支援 Office 的格式,只是想到這裡就覺得,可能嗎?


即使 MS XML 的 License 沒有問題,也仍要看看它的 XML 是否「純正」;亦即會否有些 binary-only format 浸入在這個 MS XML 格式內?例如 WMV/WMA 錄像、聲音格式用於 PowerPoint 內--這些格式可否換成 Xvid 或 OGG?會否放入一些不公開的 RMI binary 格式跟 Windows 2003 Server 的 RMI 服務連在一起?

這個問題不是表面看來那麼簡單,微軟肯「開放」MS XML 的授權理應是好事--但不要把「開放」的定義要求降低了;所以還是那句:先看清楚再說吧!

參照:
當然,對 Microsoft 來說,是要作開放格式的競爭,希望客戶會想:既然都是開放的格式、何必使用 OpenDocument 呢?或許就像網友說的,看到 license 才能確定,明年才知道。但願明年 openoffice 會有新的功能改善。

微軟要將Office格式變成標準
微軟開放Office檔案標準


License 應該不是要等到明年才給大家看吧,不然廠商為何不考慮現在已可提供又可自由使用的 OpenDocument 格式?若這個新 License 授權跟以往 C# 的所謂 EMCA 公開標汘準授權一樣的話,那一般的 Open Source 開發人員大概不能接受了(也許 Sun 除外,因為微軟和 Sun 在反壟斷官司已私下達成和解協議;KOffice 及 Abiword 等開發人員就不會這麼幸運)。

大家可以繼續留意 Brian Jones 的 Blog,接著幾天他應該會再發言,大談他公司的立場:

http://blogs.msdn.com/brian_jones/default.aspx

還有一件事值得大家注意的,今天的微軟新聞稿只提及 Intel 和 Apple 這二間 IT 產品公司有支持微軟,但其他 IT 公司幾乎全部消失了,他們去了哪裡?答案應該不難估:

The ODF Train is Leaving the Station
http://consortiuminfo.org/newsblog/blog.php?ID=1705
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-23 03:26:24
另外我還想提醒大家,公開標準不等於跟「標準相容」,大家看看微軟「難以」使 IE 支援 W3C 網頁標汘準便可知道了;所以除非微軟為其 Office 12 產品保證 會修訂 所有跟已出版之 MS XML 標準不相容的 bug,否則我們仍有可能會回到 IE vs Firefox 的情形--不同的是這次卻在 Office 平台上重演。

剛巧 Steven J. Vaughan-Nichols 在 eWeek 撰文談論 Microsoft 支援「公開」標準的過往紀錄,我想這仍是發人深省的提醒:

http://www.eweek.com/article2/0,1759,1892080,00.asp
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-23 09:13:56
參照:

alexylee 寫道:
值得懷疑

Der Wolf und die sieben Geisslein...
(Kreide)
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"I am at a rough estimate, thirty billion times more intelligent than you. Let me give you an example. Think of a number, any number."
"Er, five."
"Wrong! You see?"

Douglas Adams, "Life, the Universe and Everything"
discuss pic 2005-11-23 10:30:55
其實比較有趣的是,Office 12 從使用者介面到檔案格式都跟舊版不同。我猜微軟自己也會擔心,這可能會嚇壞使用者。

就說 Windows XP 的使用者介面好了,有許多人裝好後的第一件事就是把介面外觀換回 Windows 2000 的傳統樣式。

對絕大多數使用者來說,可能根本用不到 Office 97 以後版本新增的功能。最新版 Microsoft Office 最強的競爭對手從來不是其他公司或開放原始碼的產品,而是前一版的 Microsoft Office……
Hao
discuss pic 2005-11-23 12:47:22
如果 OpenDocument 成為政府或主要官方機構的新文件標準,則 OpenOffice.org 的威脅便不能忽視了;再者,Office 12 還要等一年才出爐呢!

若 OpenOffice.org 2.0 在此一年內能像 Firefox 在過往一年般,取得超過一成市場,我想已能對市場構成一定的衝擊。
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-23 17:19:14
參照:

Adolar 寫道:

Der Wolf und die sieben Geisslein...
(Kreide)


Ich bin Deine Meinung.

微軟另外弄出一個所謂的 Open XML 根本是多此一舉,OpneDocument 已經是開放標準的 XML 格式,如果微軟也支持開放格式,為何要另立山頭?為何不用現有公認的開放格式?司馬昭之心!

如果微軟提出的開放格式不走 GPL,那麼我們幾乎可以肯定這種作法是在欺世盜名!

αρχη σοφιας φοβος κυριου και βουλη αγιων συνεσις
discuss pic 2005-11-23 17:42:47
參照:

alexylee 寫道:
微軟另外弄出一個所謂的 Open XML 根本是多此一舉,OpneDocument 已經是開放標準的 XML 格式,如果微軟也支持開放格式,為何要另立山頭?為何不用現有公認的開放格式?司馬昭之心!


為何不採用 OpenDocument 格式,這篇文章(及文章中引述的一些文章)有一些說明:

Comments from Tim Bray on OpenDocument

這篇文章是關於授權的:

New approach to licensing with the Office XML formats
Hao
discuss pic 2005-11-23 18:15:31
參照:

hao 寫道:

為何不採用 OpenDocument 格式,這篇文章(及文章中引述的一些文章)有一些說明:

Comments from Tim Bray on OpenDocument


這沒有真正解釋問題的重心:如果微軟過往能夠支援如 WordPerfect 等競爭對手的格式,現在為何不能支援 OpenDocument?讓用戶自己選擇 OpenDocument 或 MS XML,由市場來決定吧!我認為 Brian Jones 的理據並不充分。
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-23 19:57:02
比較在意的是~開放標準後,
(1)其他的人,能有權寫出能"讀取" 微軟Office的軟體,甚至能"編輯"的軟體?
或者
(2)只能寫出"讀取" 軟體;要編輯功能,買微軟的?
(3)如果是(2)的話,其他人有權寫出跨平台嗎?
(4)如果是(2)、(3)的話,微軟早已推出閱讀器(微軟平台),這對使用者無差別。
1126954499
discuss pic 2005-11-23 20:11:07
參照:

keen_witted 寫道:
比較在意的是~開放標準後,
(1)其他的人,能有權寫出能"讀取" 微軟Office的軟體,甚至能"編輯"的軟體?


即使能夠讀寫,還是要弄清楚這個格式的授權有否禁制再授權 (sub-license), 以及有沒有專利方面的問題;Brian Jones 在最新的 Blog 記事裡,說 sub-license 已沒有問題,但微軟官方網頁 Office XML Schema 的授權仍未反映他這個說法。
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
discuss pic 2005-11-24 01:09:17
參照:

hao 寫道:
其實比較有趣的是,Office 12 從使用者介面到檔案格式都跟舊版不同。我猜微軟自己也會擔心,這可能會嚇壞使用者。

就說 Windows XP 的使用者介面好了,有許多人裝好後的第一件事就是把介面外觀換回 Windows 2000 的傳統樣式。

對絕大多數使用者來說,可能根本用不到 Office 97 以後版本新增的功能。最新版 Microsoft Office 最強的競爭對手從來不是其他公司或開放原始碼的產品,而是前一版的 Microsoft Office……


同意,用 Office 2000 去讀 Office XP 的文件,多少都有不相容吧!
Office 12 出來之後,Office 12 以前的版本就不能讀/寫 Office 12 所謂的 Open XML 格式文件了吧?好了,愚蠢的消費者只好花大錢升級,狡滑又沒錢的人就去「補」啦。

αρχη σοφιας φοβος κυριου και βουλη αγιων συνεσις
discuss pic 2005-11-24 01:32:18
參照:

zero0w 寫道:

即使 MS XML 的 License 沒有問題,也仍要看看它的 XML 是否「純正」;亦即會否有些 binary-only format 浸入在這個 MS XML 格式內?例如 WMV/WMA 錄像、聲音格式用於 PowerPoint 內--這些格式可否換成 Xvid 或 OGG?會否放入一些不公開的 RMI binary 格式跟 Windows 2003 Server 的 RMI 服務連在一起?


如我所料,至少有一堆跟數位權限管理 (DRM) 有關的規格並沒有公開,大家請看 eWeek 的報導:

參照:
A big part of the missing bits are: semantics between tags, OLE [object linking and embedding], DRM [digital rights management]. All of that needs to be known in order to operate across platforms whether on the client-side, or through Web services.


http://www.eweek.com/article2/0,1895,1892155,00.asp
志力建立 LibreOffice 的用戶和開發社群
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