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當自由軟體oo.o碰上商業利益

discuss pic 2006-04-25 07:49:05
ted
因為本討論主題很多人點擊,所以另開一個主題,聴聴大家的意見.
到書局一望之下,都是ms offcie的書,談oo.o的書很少,而且不是很厚,就是也只是入門.所以有個看法,大家參考一下:
因為ooo是自由軟體,不用錢去買,所以,大家都以為,只要和ooo有沾上邊的,應該都是免費的.所以,ooo是免費,書也是免費的,研習也是免費,因為大家寄望網路上會有人出電子書.也因如此,關於ooo的書沒人要出版,出版了,也沒人要買.如此,要學習ooo的人,就沒有參考的書籍,就影響ooo的發展.甚至也沒有補習班願意開ooo課.
所以,覺得要推動ooo,是不是留一些商業利益給商業團體,如免費電子書只出一些基本的就好,政府機關當局在辦資訊能力檢測時,也考ooo.如此用一部分商業的力量來推動ooo,是不是對ooo有幫助.
這只是本人的看法,如有人有不同意見,請多多賜教.謝謝!
(站長大人,請問一下,ooo在台南縣推廣的怎樣?謝謝!)
1055816868
discuss pic 2006-04-25 11:17:16
Hmm... 關於“免費”的事,也許你説的沒錯,是大家認為跟OO有關的全都要是免費的。不過,我想應該也是很多業者(包含捕習班,電腦書作家等)太習慣了一些模式,就是等某家廠商給他們東西(軟體,教材,資訊,樣品等)。沒有辦法這樣拿到東西,就沒有辦法做事。沒有主動,只有被動。

但是OO(或其它OSS)的話就沒有“原廠”,沒有“代理”,所以要自己找資料。而且,找到的資料大部分可能是英文或其它外文的。所以:不要。

另一個原因也可能是責任。如果有“原廠”,那就遇到問題的時候有地方可以去問。因為closed source的關系,代理或其它賣廠如果自己沒有辦法解決問題,都可以把責任推到原廠的身上。Open source的話沒有這種“方便”。

加上很多台灣的公司也還沒有發現怎麼用OSS賺錢。這裡的習慣(不只在電腦界)是賣一個“東西”,然後如果後來有問題,至少一段時間內服務是免費的。但是,OSS的話剛好是相反的:東西是免費的,但是經過服務可以賺錢。

其實,這個做法有很大的好處:軟體可以很容易拷貝(誰沒看過Windows盗版?),但是服務沒有辦法這樣做,服務好像很難“偷”。

所以,我覺得主要是人家習慣,概念的問題。
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"I am at a rough estimate, thirty billion times more intelligent than you. Let me give you an example. Think of a number, any number."
"Er, five."
"Wrong! You see?"

Douglas Adams, "Life, the Universe and Everything"
discuss pic 2006-04-25 21:10:29
tad
oh...$@^剛剛打了一整篇,一按錯鍵整篇就不見了...

我簡單的說好了,台南縣推OOo的這幾年,有甚麼成效我不敢說,但至少已經沒有甚麼激烈的反彈聲浪(早期會有),師生對於OOo的存在已經習以為常,簡單的操作也應該都不是問題。

不過,對老師(泛指平常和電腦教學沒什麼相關的老師)而言,絕大部分根本不太care用的是word還是writer,可以完成他們的工作就行了。不過,早期留下來的教學文件大多是doc檔,所以,用doc檔來處理行政仍舊是一種習慣,這一點,就有待時間慢慢讓OOo去發酵了。

其實,真正的關鍵是在教育局行政人員的態度,他們一日不用OOo,底下的學校就不可能離棄word,就我的觀察,要教育局的人員不用word,等於是要他們別做事一樣,雖然之前我也到過縣府去開研習,但鄉鎮室的一些機關很積極(如稅捐單位),但在府內的處室就....。可能他們覺得:多一事不如少一事吧....畢竟他們也好像蠻忙的。
discuss pic 2006-04-26 09:28:26
參照:
其實,真正的關鍵是在教育局行政人員的態度

贊成。有時候我不太了解教育部的一些做法。不一定每一所學校有很豐富的金費。但是教育部的文件好像都還是.doc檔。

如果教育部想出辦法用其它檔案格式或方法,而且多一點點推廣相關的自由軟體,很多學校才可能發現還有別的路可以走。文章的話Abiword也不錯。但是如果某位老師要些簡單的公告,他還是一定要用哪一個軟體?Word...
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Douglas Adams, "Life, the Universe and Everything"
discuss pic 2006-04-26 12:33:56
參照:

tad 寫道:
其實,真正的關鍵是在教育局行政人員的態度,他們一日不用OOo,底下的學校就不可能離棄word,就我的觀察,要教育局的人員不用word,等於是要他們別做事一樣,雖然之前我也到過縣府去開研習,但鄉鎮室的一些機關很積極(如稅捐單位),但在府內的處室就....。可能他們覺得:多一事不如少一事吧....畢竟他們也好像蠻忙的。


一般成年人對新技術其實是很恐懼的,舊的如果用得好好的,就不會想學新的。看看還有多少人在用技術老舊的瀏覽器(Internet Explorer)就知道了。如果從 IE 到 Firefox 這一步都跨不出去,又如何能從 Microsoft Office 跨到 OpenOffice.org?

在教育的領域推廣 OpenOffice.org,我覺得需要一些由上往下的力量。如果只是末端使用者單打獨鬥,一定不會非常有效率。我不確定年底北高兩市的市長或議員候選人有沒有比較支持開放原始碼軟體的,就目前浮上檯面的人選來看,好像沒有。要不要考慮一下這個可能性:開放原始碼軟體社群自己推候選人?
Hao
discuss pic 2006-04-26 14:42:58
ted
各縣市政府不是都有教育局長或縣市長的email,是不是自由軟體共同寫成一份自由軟體的好處建議書,再寄給各縣市長和教育局長.(會不會造成各縣市的困擾)
1055816868
discuss pic 2006-04-26 16:42:26
我想到洪朝貴老師的“好公民不助長非法拷貝 -- 請停止散佈 .doc 檔”以及蔡志浩老師的“放下屠刀,立地成佛”兩篇文章,兩篇都是鼓勵大家不要再使用 Office,應該改用更開放的資料格式。我也想到教育部好像都有設部長信箱,學生只要發 email 給教育部長,通常教育部都會發公文到學校來,學校就要有所處理。

如果有學生發 email 給教育部長,提到老師們給的講義是 Office 的格式,以至於他們必須花錢買正版的 Office 軟體才能夠在家裡的電腦使用,請老師們體諒學生的荷包,使用開放的格式,讓學生可以用免費的自由軟體就可以讀取講義。不知教育部會如何處理?

可惜的是,實際上絕大部份同學似乎都不會覺得用 Office 格式的資料對他們有什麼不方便,如果老師們給 OpenOffice 格式的講義時,通常他們還會要求老師給一份 Office 的講義,不然很不方便,要找到要求開放格式的學生似乎很難。
1124186013
discuss pic 2006-04-26 17:36:19
參照:

ted 寫道:
各縣市政府不是都有教育局長或縣市長的email,是不是自由軟體共同寫成一份自由軟體的好處建議書,再寄給各縣市長和教育局長.(會不會造成各縣市的困擾)


寫信給這些政府官員,到底能發揮多大的力量?我不是十分確定。大約半個月前,我寫電子郵件給高雄市文化局長,談我對「高雄好讀書」活動的一些想法(基本上就是我在「閱讀做為一種技能」提出的觀點)。結果,石沉大海,至今沒有任何回音。

寫信當然是一種表達意見的管道。但就算你來個一人一信,對方還是可以不理你。我們需要更有力的管道。如果是在教育的場域推動開放原始碼軟體,更需要從政策面來推動。我會覺得至少應該要有支持開放原始碼軟體社群的民意代表,才能對政策發揮更大的影響力。
Hao
discuss pic 2006-04-26 20:35:44
參照:

恩典與憐憫 寫道:

可惜的是,實際上絕大部份同學似乎都不會覺得用 Office 格式的資料對他們有什麼不方便,如果老師們給 OpenOffice 格式的講義時,通常他們還會要求老師給一份 Office 的講義,不然很不方便,要找到要求開放格式的學生似乎很難。


對我來講,用OpenOffice格式沒啥不方便
我是不會要求Office格式的講義的
不過......有時候我很想偷偷下載OOo,然後裝在學校電腦教室的我的座號那台電腦裡耶

不過有時候聽到老師說:「要好好愛護電腦,最近又掛了哪一台......WORD的授權費用......」
說真的,現在學生大部分連電腦都瞭解不深了(滿口Online Game,唉...),哪來要求開放格式可言

不過聽到老師說的東西有些還蠻討厭的,這學期作網頁,怕50分鐘來不及
不然就跑去下載NVU了= =(不想用Frontpage)

(題外話)說到一人一信,想起去年某一知名立委發起讓王建民留在大聯盟的活動...
discuss pic 2006-04-26 22:06:31
參照:

Li andyX 寫道:
對我來講,用OpenOffice格式沒啥不方便
我是不會要求Office格式的講義的
不過......有時候我很想偷偷下載OOo,然後裝在學校電腦教室的我的座號那台電腦裡耶


我們這裡的學生大多沒有灌 openoffice,灌了也嫌速度太慢。我自己的學生被我半強迫地灌了,結果最近要報告他們可能想都沒想過要用 openoffice 作,還是用powerpoint 作簡報。

我比較霸道,我拿到系上沒有安裝 openoffice 的 Notebook 時,就自動給它裝上去;沒有裝 cwtex 字型的,也自動給它裝上去。我想,反正是自由軟體,不會有版權問題,應該也不會有安全問題才對。

不過電腦教室就真的不行了,聽說有再生卡,每次重新開機都會重新 reset 資料,所以裝了也是白裝。這時就顯出 portable 版本的重要性。
1124186013
discuss pic 2006-04-27 07:31:59
ted
您提及的學校應該是大學吧!是不是也可以建議學校,將電腦教室的電腦也安裝ooo,以後也可省很多錢.本校電腦教室的電腦是k6-ii 350 ,128m ram,上課時,教ooo,開啟ooo時,是有點慢,但開啟後,就不會慢了.(開啟ms office,也很慢)
1055816868
discuss pic 2006-04-27 07:37:02
ted
教育部在九年一貫課程的重大資訊議題中,有建議用自由軟體,但國中小用的學校很少,自由軟體ooo真的很難推行.
1055816868
discuss pic 2006-04-27 08:55:12
習之中人遠矣!

真的是需要有一小撮人,作一些基本的傻事情。

或許,可以問一個問題,怎麼樣讓更多人知道,OOo知道可以做到絕大M$ Office可以做到的事,甚至做得更好?

由上到下是一個方式,下一個命令,要求一個機關裡,全部使用自由軟體。由下而上也是一個方式。怎麼樣可以找一些經費,補助一些短期課程,在社區裡,或是倒學校,專教自由軟體,或是OOo。
discuss pic 2006-04-27 11:10:21
參照:

ted 寫道:
您提及的學校應該是大學吧!是不是也可以建議學校,將電腦教室的電腦也安裝ooo,以後也可省很多錢.本校電腦教室的電腦是k6-ii 350 ,128m ram,上課時,教ooo,開啟ooo時,是有點慢,但開啟後,就不會慢了.(開啟ms office,也很慢)

請問,你們這樣(128MB RAM)用什麼作業系統?而且,應該沒有用還原卡?

我在這裡也一直“煩”人,努力推廣OO,但是... 連在計中,我是唯一真的用OO的人,其他識員或工讀生會說“不錯”,然後繼續用MSO。在電腦教室髓然有裝OO,但是跟 IE/Firefox的問題一樣:如果在桌面或快速連接有IE的icon,但是沒有Firefox的,沒有任何一個人會發現還有別的軟體可以用。

不過,我想我們很快就會有一個很好的機會可以多推廣OO。有沒有人看過MSO2007?很多人說他們不想用OO是因為“不一樣”,需要“另外學”。這次,微軟剛好在user interface有改比較多:

MSO 2007

所以,至少那些說“不一樣”的人這次應該很辛苦 - 或者用OO。不過,我想我已經知道他們會說什麼:沒辦法,就是要學...
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discuss pic 2006-04-27 12:01:31
ted
k6-ii 350,128m ram,4g 硬碟,win2000,沒有還原卡(因為硬碟太小,所以不用),是88年台中縣電腦教室的標準配備,所以和大學換電腦的速度不能相比.不過上課教ooo還好.只是第一次開啟ooo有點久而已.
1055816868
discuss pic 2006-04-27 12:30:14
我是覺得如果老師表示教學上有需要的話,學校大多會配合。我之前也是請系上的技佐幫幫灌 openoffice,只是後來發現他們每學期可能都會將 Notebook 清過,每學期要請人家灌一次有點麻煩,後來我就是自己灌,每次借到沒有灌過的 Notebook 時,就灌一次。

如果我在電腦教室上課,就會請技佐幫忙灌 openoffice,只是我已經很多年沒在電腦教室上課了,以前在電腦教室上課時,我還沒開始使用 openoffice,所以就沒有理由可以要求。

實際上老師們要換用 openoffice 需要付一點代價,如果有學生表示有需求的話,或許老師們會開始考慮,只是我這裡的學生似乎從沒有表示過有這方面的需求。所以只有靠老師自覺,但老師們要意識到換 openoffice 很重要並不容易,因為實際上用途不大,只能說可以讓學生有另一種選擇的機會,但實際上學生好像並不在乎這多一種選擇的機會,只能慢慢等待。

所以其實我很贊成微軟努力抓盜版,看能否幫助大家更有使用自由軟體的動機。我常覺得一般使用者已經沒有正當理由使用盜版軟體了,商用軟體太貴一點都不成理由,因為現在有太多可替用的自由軟體,只是看自己要不要養成使用自由軟體的習慣而已,這就像人要不要養成守法的習慣、省錢的習慣一樣。當大部份日常生活所需的軟體都使用自由軟體,偶爾遇到工作上或特殊情形所需的軟體一定要用商用版本時,負擔已經輕很多,可能就比較能夠負擔得起。

我常覺得學生的覺醒會比老師的覺醒更重要,理論上學生應該可以用道德訴求要求老師們要提供開放格式,不然就等於逼學生多花錢或使用盜版。只是好像沒有學生敢這樣要求,可能是因為成績掌握在老師手中,但如果這樣要求的人多一點(1/10 就好),老師們應該就不敢等閒視之,更不敢將他們當作故意搗蛋的人來看。
1124186013
discuss pic 2006-04-27 12:39:00
ted
參照:

恩典與憐憫 寫道:
可惜的是,實際上絕大部份同學似乎都不會覺得用 Office 格式的資料對他們有什麼不方便,如果老師們給 OpenOffice 格式的講義時,通常他們還會要求老師給一份 Office 的講義,不然很不方便,要找到要求開放格式的學生似乎很難。


可以不可以只給ooo的格式檔案,現在學生很會下載安裝遊戲,所以讓學生試試看.
1055816868
discuss pic 2006-04-27 13:02:53
現在有趣的是,我推廣OOo,或是其他自由軟體,別人會覺得是一種「騷擾」。「為什麼不用M$ Office?大家都有呀!」

也不會去想到說,不改用自由軟體,整體社會要付出的成本有多高?自己未來要付出的成本有多高?

這,就是冷水煮青蛙吧?
discuss pic 2006-04-27 13:21:55
參照:

ted 寫道:
可以不可以只給ooo的格式檔案,現在學生很會下載安裝遊戲,所以讓學生試試看.


我一開始是只給 ooo 格式的檔案,但是有同學反應看不到,還不少同學這樣反應,所以後來給 pdf 檔;之後仍有同學反應,看不到講義中的動畫部份(我以後儘量少用動畫),希望能給 powerpoint 檔。第二學期之後,我就給 powerpoint 檔了,終究要考慮市場需求,終究絕大部份人都有 powerpoint,不提供 powerpoint 檔說不太過去。當然,我的 powerpoint 檔是用 ooo 存的,有問題就不再管了。

所以我的每份講義都會給三種格式的檔案,希望這只是過渡時期。
1124186013
discuss pic 2006-04-27 14:06:45
參照:

ted 寫道:
所以和大學換電腦的速度不能相比

還好,我們也還有不少P3@1G,P3C@700... 只是用還原卡真的較慢。我之前測過:P4@1.7G(256MB RAM),從按power到OO出現十分鍾...
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